與李保峰教授的\x00訪約了很長(zhǎng)時(shí)間,，終于等到他從百忙之中抽出時(shí)間,，我才得以與這位綠色建筑專(zhuān)家進(jìn)行一次深入對(duì)話。

李保峰教授研究綠色建筑十余年,，從理論到實(shí)n,，他踐行著一種獨(dú)特的建筑方法，“既要做綠色的建筑,，也要做美的建筑”,。他認(rèn)為，建筑最基本就在于“綠色”,，順應(yīng)自然,，依地理和氣候變化而建。“凡是傳統(tǒng)的都是生態(tài)的”,，在他眼中,，綠色建筑的最高境界便是順應(yīng)自然風(fēng)土，利用自然環(huán)境所創(chuàng)造的設(shè)計(jì),。

綠色建筑的實(shí)踐之路,，對(duì)李保峰個(gè)人而言，更是一種生活方式的轉(zhuǎn)變,。他平時(shí)走路上班,，住在不到一百平米的房子里，基本不開(kāi)空調(diào),?！吧顦銓?shí)一點(diǎn)，低調(diào)一點(diǎn),，就是最好的節(jié)能,。”這種樸實(shí)的自然觀,，就是綠色生活,。

“綠色”是一種道德高度

長(zhǎng)江地理：為什么會(huì)研究綠色建筑，什么時(shí)候開(kāi)始對(duì)這一領(lǐng)域有所關(guān)注,？

李保峰：我最早接觸綠色建筑大約是在1998-1999年期間,，那時(shí)候剛回學(xué)校開(kāi)始做研究。在此之前,，建筑設(shè)計(jì)一直是較為重實(shí)踐的專(zhuān)業(yè),，這時(shí)開(kāi)始做一些研究，其實(shí)對(duì)我也是陌生的,。當(dāng)時(shí)有很多可關(guān)注的研究范圍,，包括歷史文化遺產(chǎn)、傳統(tǒng)文化保護(hù),、老年人居住健康等,，其中綠色建筑很有意思。

當(dāng)時(shí)世界上已經(jīng)有一些成功的建筑師做了一些作品出來(lái),，這些作品在形態(tài)上與傳統(tǒng)建筑很不一樣,，不是現(xiàn)代的，不是古典的,，甚至與所謂后現(xiàn)代的也不一樣,，這是一個(gè)很值得讓人思考的事情。1999年我在北京參加了一個(gè)世界性的建筑學(xué)大會(huì),，這個(gè)會(huì)議每三年召開(kāi)一次,，那一年正好在北京召開(kāi),。當(dāng)時(shí)有許多國(guó)際著名設(shè)計(jì)師都參加了，其中有一位特別吸引我注意,，他就是托馬斯赫爾佐格,。

他是研究綠色建筑的，他的建筑作品非常精彩,，每個(gè)建筑特色鮮明,。而這個(gè)特色鮮明的理由并不是由他個(gè)人喜好任意而為的,，全是基于綠色建筑的分析,。比如他為了通風(fēng)，會(huì)把某個(gè)地方拔高一點(diǎn),，為了防止熱量散失,，很大的木頭上面只有一個(gè)很小的窗戶(hù)，或者又為了遮陽(yáng)做了個(gè)什么東西,，所有這些特點(diǎn)全是基于節(jié)能,、環(huán)保、健康,、節(jié)省資源這些理由做出來(lái)的,。這實(shí)際是將綠色建筑這樣一個(gè)有道德高度的事情和建筑學(xué)這樣一種藝術(shù)性很強(qiáng)的專(zhuān)業(yè)結(jié)合起來(lái)了，我覺(jué)得太有意思了,。

長(zhǎng)江地理：你后來(lái)到德國(guó)去了解和研究綠色建筑,，有沒(méi)有哪個(gè)設(shè)計(jì)尤其吸引你？

李保峰：2000-2001年,，我有機(jī)會(huì)再次去德國(guó),，這次系統(tǒng)地對(duì)綠色建筑有了了解。那時(shí)候德國(guó)已經(jīng)有建筑師開(kāi)始用建筑學(xué)的辦法來(lái)做節(jié)省能源,、保護(hù)環(huán)境這樣的事情了,，赫爾佐格早在上世紀(jì)70年代就已經(jīng)在做這方面的研究。他們已經(jīng)意識(shí)到全世界能源會(huì)面臨緊張,，必須要做節(jié)能的建筑,，不能做能耗的東西，赫爾佐格可以說(shuō)是最早提出綠色建筑理念和從事這方面實(shí)踐的建筑師,。

在德國(guó)的那一年,，我看娌簧俳ㄖ，赫爾佐格做的那些綠色建筑我都一棟一棟跑去看了,，只有周末的時(shí)候,，拿著地圖坐火車(chē)，到雷根斯堡,、漢諾威,、慕尼黑等很多城市，一個(gè)個(gè)去看。有時(shí)候他會(huì)打電話幫我約,，我自己也偷偷看了一些,。因?yàn)闃I(yè)主知道建筑師要來(lái)，很多東西總不自然,。我看到那些很大跨度的廠房,，白娼去可以一盞燈都不用開(kāi)，很是感動(dòng)?，F(xiàn)在我們很多標(biāo)榜綠色建筑的,，大白天還開(kāi)著燈，這是綠色建筑嗎,？

我印象最深刻的是一個(gè)宗教建筑,，那棟建筑用作學(xué)生訓(xùn)練中心。其中有一個(gè)學(xué)生宿舍,，其建筑材料是以北極熊的皮和毛作原:做出來(lái)的,，這種材料可以高效地把微弱的太陽(yáng)光全部吸收進(jìn)來(lái)，而體內(nèi)的熱并不會(huì)散發(fā)掉,。這種材料裝在建筑外表皮,，假如室外溫度八度，室內(nèi)可以達(dá)到二十多度,，是極為高效的吸收能源的方法,。墻體可以?xún)?chǔ)存?zhèn)鳠幔ㄖ肿龅煤芷?，漂亮得很有道理,。他所有的造型都在解決能源問(wèn)題、:境問(wèn)題,、資源問(wèn)題,。

實(shí)現(xiàn)建筑與自然環(huán):的和諧共生

長(zhǎng)江地理：綠色建筑，用建:的辦法解決不同地域不同氣候的問(wèn)題,。這也說(shuō)明,，并不是所有的經(jīng)驗(yàn)都可以直接拿來(lái)使用，還是需要因地制宜,，考慮什么是適合自己的,。

李保峰：綠色建筑本來(lái)就是結(jié)合地理來(lái)解決問(wèn)題，“一方水土一方人”,，德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)不能解決我們的問(wèn)題,。但是地域不同，經(jīng)濟(jì)和文化狀況不同,，目標(biāo)卻是一樣的,，都是為了美好的生活,，美好的城市。所以回來(lái)之后,，我就開(kāi)始結(jié)合武漢的問(wèn)題做研究,。尤其是針對(duì)長(zhǎng)江中下游地區(qū)，這么大的地域,，這么多的人口,，這么好的地域，夏天這么熱,，冬天卻是這么冷,。到底有什么方法？這是很有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題,。

2001到2004年,，我們做了很多調(diào)查,，我們和學(xué)生一起從上海,、江蘇到浙江、武漢,、廣東,，調(diào)查既有建筑的能耗情況，尤其以公共建筑為主,。在對(duì)許多傳統(tǒng)建筑做調(diào)查的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn),，鄉(xiāng)村有很多策略，夏天用來(lái)對(duì)付熱,、冬天用來(lái)對(duì)付冷的方法,，卻都沒(méi)有用了。

我們拍了大量的照片,，拿溫度,、濕度儀器去測(cè)量，同時(shí)對(duì)一個(gè)區(qū)域內(nèi)的新房子和舊房子反復(fù)-量,，看到底哪個(gè)更適用,，好在哪里。就此我們也做了一些實(shí)驗(yàn),，比如窗戶(hù)該怎么做,，屋頂該怎么做，玻璃幕墻該怎么做,，遮陽(yáng)怎么做,，通風(fēng)怎么做，做各種實(shí)驗(yàn)和試法,，夏天,、冬天各種不同的做法,。

我們?cè)谠捍髽堑奈蓓斪隽艘粋€(gè)真牡姆孔櫻1：1大小，進(jìn)行大量的研究和數(shù)據(jù),。比如已經(jīng)有一層皮了,，在建筑外面再做一層皮，然后看其和建筑之間的關(guān)系,，中間放百葉好嗎,？靠玻璃好還是靠墻體好？角度怎樣,，材料怎樣,，通風(fēng)口怎么開(kāi)法，有很多考慮,，各種排列組合,。這樣的實(shí)驗(yàn)房一共做了三組，6個(gè)房子,，分組進(jìn)行測(cè)試,，兩個(gè)完全一樣的房子，一組換一個(gè)變量,，來(lái)測(cè)量和調(diào)整獲取數(shù)據(jù),。

總的來(lái)說(shuō)，就是要可調(diào)節(jié),?？烧{(diào)節(jié)的裝置，可變化的表皮,，夏天怎樣比較好,，冬天怎樣比較好，構(gòu)造隨時(shí)可調(diào)節(jié),，可以隨時(shí)加一個(gè)東西減一個(gè)東西,。氣候、環(huán)境是在變化的,，你不變化就浪費(fèi)能源,。人對(duì)熱和冷的容忍是有極限的，可是環(huán)境變化是很大的,。人受不了夏天熱冬天冷,，夏天開(kāi)空調(diào)，冬天開(kāi)暖氣,，這不就是能耗嗎,。可是如果窗戶(hù)是可以調(diào)節(jié)的,，夏天可以讓它不那么熱,，冬天不那么冷,，就減少能耗了。用變化的辦法來(lái)應(yīng)對(duì)變化的氣候,，來(lái)滿足這個(gè)不太有變化的身體的需求,。

傳統(tǒng)民居，讓房子自己來(lái)實(shí)現(xiàn)平衡

長(zhǎng)江地理：現(xiàn)在世界上哪些地方對(duì)綠色建筑研究和實(shí)踐較好,？中國(guó)的情況又如何,？

李保峰：綠色建筑發(fā)展最早的是歐洲，德國(guó)最典型,。德國(guó)是個(gè)高度關(guān)注環(huán)保的國(guó)家,，因?yàn)橘Y源有限，又主要以出口為主,，他們有很強(qiáng)烈的危機(jī)感,，看問(wèn)題也比較有前瞻性，他們很早就提出能不能少用一點(diǎn)能源,，讓房子自己來(lái)實(shí)現(xiàn)平衡,。

能源危機(jī)問(wèn)題現(xiàn)在我們都知道，天然氣,、煤,、石油資源有限,，將來(lái)怎么辦,？人是很難再退回到古代去生活了，所以太陽(yáng)能,、風(fēng)能,、潮汐能很多不可能的東西，德國(guó)人去研究這個(gè),。研究之后就鼓勵(lì),、推廣。政府稅收補(bǔ)貼來(lái)鼓勵(lì)這個(gè),。日本這方面也做得不錯(cuò),，它和德國(guó)很相像，沒(méi)有資源,，國(guó)土又小,，很有危機(jī)感。相對(duì)來(lái)說(shuō),，美國(guó)這方面就差得多,，民間有一些人做得倒是還不錯(cuò)。

在中國(guó),，現(xiàn)在綠喚ㄖ理念基本已經(jīng)變成大家的一個(gè)共識(shí)了,，建筑師能用都會(huì)盡量用,，情況比十多年前好很多。但是要大規(guī)模推廣,，還是有難度?，F(xiàn)在許多建筑都使用了綠色技術(shù)，有多高標(biāo)準(zhǔn)就要具體看了,，看你想掛幾顆星,。

但是，目前社會(huì)對(duì)建筑吹娜賢卻是非理性的,。中國(guó)近幾十年經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就,，反映在建筑上總是要用建筑體現(xiàn)成就。這些年出現(xiàn)了不少這樣的建筑,，可是,，為什么我們一定要做標(biāo)志性建筑？干嘛要張揚(yáng),，要尖叫,，要瘋狂。現(xiàn)在早不是這個(gè)時(shí)代了,，人太渺小了,。

我們的文化里有個(gè)很糟糕的東西，就是對(duì)過(guò)去的否定,。我們對(duì)舊東西沒(méi)感情,，對(duì)新東西有向往。所以你看新建筑到處都是,，老房子拆了不少,。我們沒(méi)有歷史感，缺乏對(duì)歷史價(jià)值的認(rèn)同,。破房子有什么美,？任何一個(gè)國(guó)家、任何一個(gè)城市都要有年輪,，不然就會(huì)顯得蒼白,。你不能說(shuō)，老人不美,，所以就不要了,。這是不能用美和丑來(lái)衡量的。用建筑的辦法顯示我們的成就,，這是一個(gè)很可悲的Ｇ欏Ｎ頤俏什么不能把歷史留下來(lái),，種點(diǎn)樹(shù)，種點(diǎn)草挺好的,。房子本身就是城市的一部分,，不能脫離環(huán)境來(lái)談,，不能脫離城市的地理和文脈。以前老的傳統(tǒng)民居,，許多就是生態(tài)建筑,，那些所謂的“風(fēng)水”，從空間,、格局等各方面,，都是有講究的。

長(zhǎng)江地理：“綠色建筑”是城市可持續(xù)發(fā)展極為重要的一個(gè)環(huán)節(jié),。與綠色出行一樣,，有時(shí)候它其實(shí)也是一種人的生活方式和態(tài)度。

李保峰：綠色建筑不僅僅是房子,，也有住區(qū),，也有城市的問(wèn)題。這是不同層面的問(wèn)題,，單體建筑是個(gè)小系統(tǒng),，城市是個(gè)大系統(tǒng)，都是為了保護(hù)環(huán)境,，為了同代人和后代人的地球,。

在沒(méi)有城市之前這里一定是一塊自然的環(huán)境，有水,、有山,、有綠化、有一個(gè)自然的格局,，動(dòng)物植物自由地遷徙,。因?yàn)橛辛顺鞘校辛说缆贩孔?，所有的遷徙都被隔斷了。河流改道,，植物損壞,，生態(tài)系統(tǒng)不再是系統(tǒng)，都是孤立的樹(shù),，孤立的水,，孤立的山，所有生態(tài)系統(tǒng)都被隔絕了,。如何重建這個(gè)生態(tài)系統(tǒng),，讓生態(tài)系統(tǒng)的連續(xù)性可以實(shí)現(xiàn)，惺且桓鑫侍?。怎么重建城市绿的体蠐?dān)不因人而讓整個(gè)系統(tǒng)被阻隔了,、被僵化了,。人也是其中一部分，沒(méi)有這個(gè)系統(tǒng),，人怎么活呢,。所以我們說(shuō)綠色生活，平和地生活,，沒(méi)有必要那么奢侈,，那么張揚(yáng)。

先節(jié)能,，后舒適

長(zhǎng)江地理：為什么綠色建筑的推廣總是顯得比較困難,？

李保峰：從理論上講，綠色建筑很清楚,，就是為了降低能耗,、節(jié)省資源。但是從建筑上講,，建筑師要多花些錢(qián)是沒(méi)有理由的,。所以，這個(gè)本質(zhì)不是個(gè)經(jīng)濟(jì)概念,，而是個(gè)道德概念,。

舊建筑與其他建筑最大的差別在于道德高度。我們說(shuō)綠色的,、環(huán)保的,，從來(lái)就不是最舒適的，最享受的,。人若要追求舒適的最大化,，就是將感觀物理化，然后去達(dá)到那個(gè)指標(biāo),，就舒適了,。那與綠色無(wú)關(guān)，所謂綠色建筑,，綠色生活,，是在節(jié)能前提下的舒適。

這其中涉及兩個(gè)問(wèn)題,，一個(gè)是代內(nèi)平等一個(gè)是代際平等,，即所謂的空間和時(shí)間。能源是全人類(lèi)共有的,，污染是沒(méi)有國(guó)界的,，環(huán)境保護(hù)不僅是保護(hù)自己的空間，也是保護(hù)全人類(lèi)的空間，不能因?yàn)槟阋孢m就把其他人的環(huán)境破壞掉了,；還有一個(gè)時(shí)間問(wèn)題,，我們這代人這樣生活，那下代人怎么辦,，下下代人又怎么辦,。綠色建筑實(shí)際上是在講這么個(gè)事情，即做建筑不能把彼人的資源環(huán)境消耗掉了,，別把子孫后代的幸福也消耗掉了,。

所以更重要的是生活方式問(wèn)題，是做人的態(tài)度,。人到底有多大的需求呢,？你一天可以吃多少東西，需要睡多大的床,？樸素一點(diǎn),、低調(diào)一點(diǎn)，別那么自以為是,，過(guò)得去就行了,。研究綠色建筑這么多年，我自己發(fā)生很大的變化,，到現(xiàn)在我還住在不足100平的房子里,，基本走6上班，不怎么吃肉,，也基本不穿名牌,，心態(tài)很平和，挺好的,。

長(zhǎng)江地理：我們說(shuō)“綠色建筑”,，常常是從環(huán)保的角度來(lái)談?！熬G色建筑”與一般建筑比起來(lái),，除了節(jié)能，還有哪些特別之處,？

李保峰：我并不愿意把技術(shù)那套東西作為建筑的主導(dǎo),，建筑說(shuō)到底是藝術(shù)、人文,、技術(shù)等綜合的藝術(shù)。綠色建筑,，我們鼓勵(lì)綠色理念能用多少就用多少,。但是不僅僅是用了多少技術(shù)a或者是達(dá)到了某個(gè)指標(biāo)而已。

現(xiàn)在有些a色建筑很多指標(biāo)都很好，“綠色三星”,，但是一看怎么那么丑啊,，我不那么做。綠色是建筑最低的要求,，它還有很多要求,，如果它不美、不能打動(dòng)人,、不好用,、與周?chē)鞘袥](méi)有特別好的關(guān)聯(lián)、不考慮使用者的心態(tài),、不考慮公共利益,，那都不是好建筑。建筑學(xué)要考慮好多好多事兒,，綠色只是a中那一點(diǎn)點(diǎn)事兒,。綠色是建筑最基本的底線，就跟做人不能害人一樣,。如果你排放大,、污染大、你耗能太多,、用多了能源,，當(dāng)然害人了。所以要少排放,，少能耗,。“不害人”要付出代價(jià),，要經(jīng)得住誘惑,。但是“不害人”就夠了嗎？還有藝術(shù),、審美,、文化，不能把那些忘了,。